2024年1月17-18日，融中财经 2024（第 13 届）资本年会在北京盛大举行。毅达资本董事长应文禄应邀出席并参加了以“恒者行远，用投资定义未来”为主题的“融中对”环节，与融中董事长朱闪针对2023年的投资环境、募资方法、以及ESG投资等热点问题进行了深度的探讨。
以下作为分享：
朱闪：首先非常感谢应总在岁末年初能够抽时间来北京参加融中的论坛。
回顾去年年初疫情刚结束的时候，大家都信心满满，要大干一场，结果一年过去了，回头一看，跟预期差距比较大，大家在谈到过去一年创投行业的时候，都提到一个字“难”。作为人民币基金的领头羊机构，毅达过去一年体感如何？
应文禄：谢谢朱总。大概在二十天前，我们内部召开了一次全体合伙人会议，当时毅达资本总裁让大家用一个字来形容2023年，内部普遍反映就是几个字：难、苦、卷。我说，希望2024年这些关键词之前不要加个“更”字，不要更难、不要更苦、不要更卷。
正如朱总讲的，2023年元旦开年就跑，跑什么？跑订单、跑市场，大家热情满满、信心满满。今年开年也是跑，不过是在A股比谁跑得更快，大家的信心、热情都有所挫败。总体来讲，今年我们更加追求的一个字“安”——心安，定下来，做投资。身处创投行业，不要被短期的情绪所蛊惑，也不要被资本市场的短期波动所影响，要以更长期的思维去考虑问题，更乐观一点，这是我的感受。
朱闪：难，主要还是钱的事儿，募资比较难。大家公认现在出资主体主要是国资，国资占比高、市场化资金少、且各类资金诉求不同。应总募资的时候，LP怎么组合，诉求不太一样的时候如何平衡？怎么样把基金完美地结合在一起？
应文禄：从私募股权市场“募投管退”链条来说，目前在募资环节中，国有资本的占比越来越高，行业早期发展确实需要更多政府引导，但也需要更多长期资本、市场化资本的支持，耐心资本、长期资本需要培养。
目前社会资本、民营资本对未来投资创投基金仍有忧虑疑虑，出资意愿不是很强，占比在降低，而国有资金量比较充足，所以目前担任了LP的主要角色。
至于创投机构如何去匹配资金，还是应结合自身能力，综合考虑。国有与政府资金往往带有自身诉求，比如产业引导、招商引资、带动地方经济发展等，但是不同层级的政府引导基金诉求也不一样。国家级、省市级的引导基金，产业的属性更强，大部分都是希望通过基金扶持重点产业发展。区县级引导基金，对“双招双引”的要求则更高，通过基金招商已经成为地方招商引资的重要手段。
作为GP机构，要能够解读不同LP的需求，就是我们内部经常讲的，你要学会两种语言表达，一种市场上的语言，一种是体制内的语言。把LP分析透了，同时你也应该清楚地知道你能做什么、你需要什么，是不是和我们理念、能力匹配。
如果是产业引导的诉求，那完全匹配创投机构的属性。这些年，我们按照不同产业链分工，在高端材料、ICT、绿色环保、生物医药、航空航天等高科技领域都有着深入的布局，这些方向也契合市场主流方向，各地产业引导基本都会在这些方向布局。
如果是招商引资的诉求，那可能要看比例。地方政府，特别是区县一级出资基金的诉求非常明确，一个是落地项目，一个是对招商引资项目的专业判断，这也是专业机构能够解决的问题。但如果机构基金组合中大量都是各个区县的资金，双招双引这方面的压力就会非常大。如果比例不高，所在区县也不是产业落后的地方，基金返投也就不存在压力。确实目前市场上，我们看到了一些机构在很多不同区县拿钱，这个压力肯定很大，好项目很少会在欠发达的区县设立公司，好项目一定是寻找更好的、更匹配的地方去落地，教育资源、产业资源、科技资源、营商环境都是好项目落地的重要考量，反而是平庸的企业容易被牵着鼻子走，但这对于投资而言，不一定是好事。
关于市场化募资更难的问题，从两个方面来看，一方面，大家认为大环境越来越难了，信心受挫，出资意愿下降，出手愈加谨慎；另一方面，从创投机构来说，更应该将业绩摆在重要位置，如果能在很难的环境下也依然能够将正确的事做好，真正能够创造好的DPI和IRR，我相信市场化募资难的困境也能得到一定程度的解决。
朱闪：应总讲得非常好，政府资金也要区别资金的属性，这非常关键。对招商引资方面，随意落地的企业，也要小心。追问一个问题，现在很多机构，尤其是头部机构为了募资成立招商办公室、生态办公室，毅达有类似的举措吗？
应文禄：我注意到市场上很多同行机构都设立了招商办，GP做招商办，可能是出于无奈。毅达在内部意见很一致，不会做这样的安排。机构如果与地方构建了深度互信的关系，帮地方做招商引资，这绝对是加分项，但不能做成主营业务。我们认为，DPI、IRR才是衡量基金最重要的指标，如果业绩不好，只完成招商任务，这是不可持续的。
朱闪：应总比较直接，有所为有所不为。谈完资金端，下面来谈谈资产端。大家都公认，现在投资的主线非常明确，科技创新。但另外，过于集中导致了赛道的拥挤。这导致了好的项目要价很高，一二级市场倒挂。应总怎么看？毅达如何应对这个问题？
应文禄：科技赛道里确实比较拥挤，有的细分赛道泡沫比较严重，甚至出现了一级市场比二级市场贵的情况。怎么解决？我个人认为破局很简单，就是往前端走，投得更早、更小，这是不二选择。
投早、投小需要什么能力？需要产业链能力、需要对技术的理解能力。如果这两个把握不好，那“投早、投小”就只是一句口号。
只有真正对产业链理解能力够深，才能明白推动产业发展、技术进步真正的变量是什么。有了产业生态才能对创业者有吸引力。尤其大机构，在每一个生态圈里面都投了若干个企业，有上市公司，也有一些成长型公司，这就构建了产业俱乐部，具备了产业协同服务功能和作用，机构因此也有了议价权。
朱闪：应总给的都是干货，怎么挖掘好项目，那就是往早，往产业深处走，这样才能构建起生态，跟被投企业沟通的时候至少有能力谈条件。说到投资还有一个新感触，ESG越来越火了。大家都在谈ESG投资，企业都在把ESG纳入自己的建设体系当中，去年，毅达募资了一只绿色基金，而且很早就开始ESG实践了。应总分享一下，ESG投资真的能带来投资回报吗？如何平衡社会效益和经济效益？
应文禄：ESG不是一个虚词，也不是一种形式，更应该是一种企业文化和投资文化的提炼。是愿意做一家真正负责任的机构，还是只想要做赚钱的机构？是愿意做一家可持续的机构，还是做赚一笔就走的机构？这要看掌门人的理念是什么。
2019年开始，毅达资本在基金业协会的指导下率先在业内推出了ESG投资报告，如今已经做了四期。为了落实ESG理念，2023年我们内部决策体系做了重新分工，成立了四个行业投资委员会和1个ESG投资审查委员会。其中行业投资委员会主要从技术这一端把控项目可不可以投。在行业投委会的基础上，所有项目都会在ESG投委会上再做一次ESG指标的评判。一方面，我们自身在坚守ESG，另一方面，我们也希望引导被投企业走向ESG，真正做一家对社会负责任的机构。
我相信，未来如果有越多的掌门人意识到做这个事情的意义，创投行业的生态会比现在更好。
朱闪：退出端在去年Q4逐渐收紧，应总如何看待这一问题？另外，在非IPO退出方面，毅达有何举措？
应文禄：科创板的硬科技化已经毋庸置疑；创业板也逐渐科创板化，特别强调技术的护城河；北交所更多强调企业的专精特新能力。可以说三家交易所都设立了较高的科技门槛，2024年监管层将合理把控IPO节奏，这一定是大的基调。
那怎么解决流动性问题？投资到核心优质资产就是终极解决方案，只有投资的项目持续成长、持续融资，才可能有机会去解决流动性难题。如果在投前的尽调做得不充分，项目成长性不好，退出必然难上加难。
另外，在投资过程中，要知退而知投，从退出角度思考投资，条款设计要提前考虑主动选择的权利；放弃唯IPO论，在合适的时点做阶段性退出安排，不止要学会止亏还要学会止盈。如果没有退出意识，做不好投资。
朱闪：应总又给了很多干货，退出退出退出，核心还是要在投的时候就投好，公司有成长。今年是毅达成立十周年，现在这个时点回过头去看，有什么感悟？十年来有什么焦虑？
应文禄：在座的都是投资人，我相信大家可能都处于焦虑状态，想要很洒脱不太容易，因为做投资不像做工业产品，把产品打磨好，打通市场渠道，就可以实现良性循环。
做投资，要不断地投钱、募钱、再投钱，投完了能不能募到下一只基金，不知道，项目未来能不能实现好的退出也有很大不确定性。
最近毅达内部也在复盘，回顾过去十年做对了什么，还有哪些经验教训。我们认为，其中很重要的一条经验，就是坚定地投资科技。2018年之前，投资机构选择比较多，有不同的阶段，不同的赛道，退出路径也比较多。2018年之后风向突然变化，我们内部正式提出全面转型科技投资。投科技，不是nice to have，选择做，而是have to have，必须做。
投资需要长期主义，要考虑周期变化。随着产业迭代、技术迭代越来越快，投资机构做好周期性、阶段性的匹配，显得越来越重要。所以投资更像是接力赛，如果把接力工作做好了，机构可持续发展也就能实现了。
朱闪：总的来说，过去十年尽管很苦但是乐在其中，因为在做一件有意义的事。毅达过去十年，发展得又快又好。这个行业是需要时间积累的，但毅达在短短十年就奠定了行业龙头的地位，是非常不容易的。这十年，创投市场也发生了非常大的变化。未来十年，毅达的发展策略是怎样的？如何将毅达带到新的高度？
应文禄：2024年恰逢毅达资本混改成立10周年。过往的十年，我们经历了1.0阶段，解决了活下去的问题；2016年到2019年，进入2.0阶段，我们沿江沿海精耕细作布局，将版图扩大到全国，有了一定的行业品牌影响力；从2020年开始，进入3.0高质量发展阶段。
“目标一流，这是我们下一个十年的方向。做一流的投资机构，说起来很简单，但实践起来很难。”
我们认为一流机构的标准是，一流的投资矩阵、一流的基金业绩、一流的企业文化、一流的管理水平、一流的人才队伍。
坦率地说，做投资不必太在乎一城一池的得失，而是要能够在更长期的波动中持续成长，对每一位参与者都是一场修炼。
所有投资机构应该都有一个梦想，共同把业绩做好，把行业生态打造好。投资赛道看起来卷，实际也没有那么卷，每一个新生的行业都在如火如荼地崛起。我们创投行业在这个生态里，需要不断发挥自己的作用。
大家拭目以待，我们一道努力。
朱闪：跟应总简短的对话，让我们看到了创投行业的底气。十年过去了，毅达通过创业投资，为产业、企业、为国家发展贡献了力量，并为投资人带去了良好的回报。不仅守住底线，更探索了创新做法，这也为整个行业带去了启示。
非常感谢应总的时间，就像这次对话的主题，恒者行远，在这里，我也预祝毅达在今后的十年，能够发展更好，和中国的创投业一道，用投资定义中国美好的未来。
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