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应文禄:股权投资行业发展的态势是冷热不均,VC在不断分化

发布时间: 2016-12-08 10:21:00

        2016年12月6日-8日,由清科集团、投资界主办,联想创投联合主办的“第十六届中国股权投资年度论坛”在京举行,汇集股权投资界巨匠精英,以趋势、策略、行业角度剖析这个时代。
        在影响力对话环节,毅达资本董事长、创始合伙人应文禄,君联资本资本董事总经理、总裁陈浩,北极光创投创始人、董事总经理邓锋,深圳市创新投资集团-体育√平台大全有限公司董事长倪泽望,达晨创投执行合伙人、总裁肖冰,经纬中国创始管理合伙人徐传陞,昆仑万维董事长周亚辉、嘉宾传媒创始人、董事长兼CEO吴婷,就“资本大时代”这个主题进行了精彩对话。
  以下是现场演讲实录:
  主持人吴婷:现在已经是12月份,我们可以对2016年做适当的总结了,对于今年的股权投资行业,请每个人用一个关键词来描述自己最切身的一个体会。
  陈浩:我认为2016年股权投资行业表面看似风平浪静,其实暗流汹涌,感觉是在酝酿下一场更激荡人心的市场。
  邓锋:不冷,两个字。
  倪泽望:辛苦。
  肖冰:回归理性。
  徐传陞:早期创投一直是价值投资,坚持理性。
  应文禄:我觉得应该是冷热不均。
  周亚辉:我认为是跟着党走,因为所有赚钱的机会都是党给的。
  主持人吴婷:周总从跟着党走,来解读一下为什么有这样的感触。
  周亚辉:我自己深刻的反思,我从2015年3月份开始做一些少数股权投资,做到现在,你再怎么努力,我们的机会还是党给的,如果说现在你投资太关注美元端,其实很难挣到钱,再牛的投资人也挣不到钱。你关注国内A股市场,你容易能挣到钱,这是给你创造机会的区别。所以我觉得我们做投资人,还需要更多关注党有什么机会,我们怎么去配合党去创造更大的机会。
  主持人吴婷:您觉得2016年党给了哪些特别好的机会?
  周亚辉:太多了,无法细说。
  主持人吴婷:您抓住了机会吗?
  周亚辉:我试图抓住机会,但是反应还是慢了一点。我觉得下面坐的同创伟业的郑总抓的机会是最多的。
  主持人吴婷:映客投资笔记是在抓住机会了吗?
  周亚辉:这不是抓住了机会,仍是体现了价值投资,随着企业的高速增长,你在这个过程中参与了投资。党给的机会我抓住了很多,这些体现还要看未来两三年,我最近刚刚投了一家很有意思的公司,觉得自己判断他在未来三年能在A股上市,不出意外赚100倍。如今,怎么样把中国制造业的产能提升,然后能够把中国的商品能够更好地卖到全世界去,怎么样配合中国的一带一路政策,这些都是党给的机会。
  主持人吴婷:周总至今没有透露一个他投资的公司,我相信他的潜台词是请关注周亚辉投资笔记。应总解释一下冷热不均是什么情况?
  
       应文禄:刚才在下面聊天,有人问我最近人民币跟美元的差别有多少,先说数据,中国GDP和美国相比,美国是中国的是1.58倍,中国的私募行业7万亿元,其中PE和VC约占一半,应该是3.58万亿元,这个数据和美国差10多倍,美国官方数据是7万亿美金。
  2016年无论PE还是VC融资量,都在增长,而且是在持续的增长。但是为什么这个行业有的感到很热,有的感到很冷,冷热不均的其实是新募基金情况和投资活跃度。2016前三季度行业新募集资金呈现出特别明显的两极分化的状况,国内大机构的募资规模和单只基金的规模屡创新高,相反,小机构的募资变得异常艰难,资金往品牌创投,优秀的创投机构流动的趋势是非常明显的。美国有“19”分化,10%的机构集聚了90%的资金量,国内我相信这个趋势也越来越明显。投资上来看,这些大的投资机构和品牌投资出手都非常快。整个行业应该是在持续增长,然后冷热不均这样一个过程中度过来的。
  主持人吴婷:应总觉得冷还是热了?
  
       应文禄:这三年的数据超出了我的想象。说说我们机构今年的整体情况,到2016年11月底,毅达资本今年新募基金10支,资金募集规模新增112亿,远超2015年;新增投资项目90多个,与2015年数量基本持平,金额同比增长超过70%。对我来讲压力非常大,责任非常重,但在这条路上越走越光明。
  主持人吴婷:徐总说一说你的回归理性的想法是基于什么样的一些案例?
  徐传陞:今年从经纬来讲,我们又融了新的一个周期的美元基金和人民币基金,所以我看到的是未来3-4年的投资机会,从我们来讲,我们一般投资会偏早一点,可能从13年就开始看企业服务和云计算的投资,这三年投了40多家公司,从消费到云计算等行业领头羊的云计算服务公司。从我们来讲,还是扎实看早期前沿的公司,从云计算到人工智能,还有深度学习。我们其实这在一块看了很多,投资非常谨慎,概念也非常热。
  还有一些数据+医疗,我觉得去年互联网医疗非常热,今年年初又冷下来,我们在这一块还是继续深耕,我们认为还是有很多的机会。
  主持人吴婷:在2016年之前,脑子还有一点发热的时候,投的数据大概是什么样的?
  徐传陞:2015-2016年度,经纬总共新投资了99家公司。
  主持人吴婷:那也没有冷静太多。
  徐传陞:我们一向挺冷静的,数字不代表你不冷静,我们一般投的早期,占的比例还是比较大,我们赌的大方向,我们看行业都是8-10年的周期。
  2016年股权投资:冷热不均,回归理性
  肖冰:今年应该是回归理性的一年。我们看到,今年新的概念、故事、风口、名词,相比早两年少了很多,所以这会是相对会理性的一年。前两年还是有点压力的,感觉要“被落伍”了,好象不投一个什么方向的公司会觉得很不好意思,现在是比较正常的状态。目前整个市场还在找大的方向,从VC投资来说,未来大的趋势,我们在做一些早期的布局,也不知道下一个大的浪潮是什么,但是现在市场比较一致看好的方向,我们也在观察。
  主持人吴婷:肖总的意思比以往保持更加冷静的独立思考,倪总怎么看?
  倪泽望:我说了两个字—辛苦。确实,2016年非常辛苦,创投市场慢慢从蓝海变成了红海,慢慢变成了血海,竞争非常激烈。以前我们知道募3、5个亿的资金觉得很了不起,很骄傲了,现在没有30、50亿,根本不好意思出去说,至少是100亿以上,甚至还有1千亿的,资金特别特别多,使得项目的价值极贵,这是我们没有想到的。现在动不动一个项目至少5个亿,10个亿,都是评估的市值,有的刚刚创业的,半年不到估值就是10个亿。
  现在项目方比武招亲,谁出的价格就给谁,都是这种玩法,但这样干下去不是好事,可能会给整个投资行业造成很大的伤害。这些钱都投出去了,五年以后该跳楼的跳楼,跑路的跑路了,所以我说很辛苦。
  邓锋:希望我们这里没有跳楼的。我说不冷,现在很多人讲是资本寒冬,我觉得根本就不冷。在宏观上,其实行业要看融资、投资、退出,清科的数据已经很清楚了,在融资上今年又是一个进步,而且很多新的基金出来,如果很冷的话,就不会有这么多能融到资的。退出和并购也是,另外IPO方面,不管是中国和美国这个机会窗口都挺好的,现在IPO的速度在加快。
  所以从今年整个退出和往前看退出,宏观来讲都不会太差,而且应该是更好,再往前会比今年要好。
  再说投资,我同意应总讲的,就是冷热不均。冷的是2015年过热,如今是一个理性的回归。其实很多行业不太冷,像人工智能和互联网医疗,还有VR和AR可能有泡沫,但是大的方向是对的,很多人认为TO B的科技和TO C的商业创新是一致的,但其实他们的成长性没有那么大。从我的角度来看,整个宏观并不冷,北极光今年投资的量跟去年差不多,总的来说投资的数量和金额数是差不多的。另外我们过去一年当中大概有20多家企业出来融下一轮,而且所有的公司都融到了下一轮,所有的公司都是上升的估值,所以从自己的微观情况来看很好,并没有感到是冬天。
  主持人吴婷:今天台上的都是非常杰出的投资机构和投资人,所以大家都觉得不冷。
  陈浩:我总结了一个词——酝酿。我们这个行业多数的机构在练内功,一方面是我们募资,跟LP怎么去沟通,包括过去投资的情况和未来的投资策略,让他们为我们新的基金继续给予支持。另外当然是我们自己在机构内部做的一系列的变化和调整。
  当然还有跟我们的被投企业,在这些投资项目里面,其实有大量的融合、合作,甚至是整合并购这样一种机会,使得这些企业的发展能够有更好的机会。这些工作是投资后的管理和服务性工作,我相信大家都花了很多的事情。这些工作都是为了下一个机会到来的时候,我们做了充分的准备,所以在2016年酝酿是非常重要的。
  主持人吴婷:大家说的都不矛盾,都是反映了每个人自己亲身的感受。酝酿之后就是等风来,接下来聊一聊风口,说到人工智能和AR都会有一些泡沫,每个人对于风口在哪里,风口的力度怎么样,方向怎么样,温度怎么样,感受也是不一样的。陈总您觉得现在酝酿之后,风口会在哪里出现?
  陈浩:定性说两个方面,第一,风口是代表了前瞻性的市场机会,或者是需求的未来,这个未来代表了重大产业发展机遇。第二是要观察里面的创业者和资本,资本擅长早期布局,有一定的前瞻性,更重要的是,创业者在哪些方向上有先知先觉的这种判断,自己亲身去投入。如果具备这两个方面,一个是代表着未来的一种需求。第二个就是创业者和资本在这个方向更多的聚集,预示着风口就要到来。
  主持人吴婷:在过去这一年当中,你看过或者投过哪些项目特别满意的,也是你意料当中会成为风口上飞起来的企业。
  邓锋:这个问题很难给出很准确的回答,今天满意,可能两年之后不满意,你投过的企业也不能说你对他不满意,这个没法讲。
  我是很反对风口理论投资,也不看风口,甚至按照赛道理论投资也不太对。我们要看未来的大趋势,这个大趋势刚开始是一个徐徐吹来的风,慢慢越吹越大,在徐徐吹的时候就要投进去。
  再说一下方向性。我们专注于科技早期投资,中国未来十年科技肯定是一个主力,科技里面是两大块,一个是无线互联、IOT、大数据和人工智能等IT产业的革命;再就是基因组学,蛋白组学,再加上其他一些医疗设备革命带来的精准医疗,整个带动健康医疗产业的一个趋势,这也是科技为导向的。这些科技革命可能是未来十年甚至二十年的投资主体。
  倪泽望:风口也是非常热的名词,不知道这个词怎么来的,总觉得这是一个误导的概念。所有投资人都去找风口,其实没有那么多的风口。创业者是风险投资,风不可能天天有,技术革命也是跳跃性的,风总是有的,无时不在,无处不在,每个行业都有风口,只是大风小风。深创投有两个方面,一个是消费升级,另一个是技术创新,我们不会专注于某个行业。
  看好科技创新
  主持人吴婷:肖总在2016年投了哪些自己比较满意的企业?
  肖冰:我们比较看好两个方向的机会,一个就是技术的创新机会,硅谷的VC主要是投一些技术创新的企业,过往两年我们主要是以商业模式创新为主的投资,现在感觉回归到科技创新这一块。科技创新这一块的机会,我觉得非常多。风口听起来就好像是投一个公司,等一个风口起来,就卖给下一个人,然后就成功了,其实我们从来没有这个想法。我们投这个企业,是想把这个企业最终变成一个伟大的企业,不管是不是风口,吹不吹起来我们不在意。但是我们会在意一个大的趋势,这个企业是要符合大的趋势,未来能够长大的,最终体现在收入、利润、规模以及对社会的影响力。
  如今,科技创新在国内到了一个临界点,中国跟国外的技术创新都处于比较同步的阶段,这给了我们很大的信心,所以我们投了很多技术类的公司。
  第二个大的机会,是新经济和旧经济的融合。过往这几年,我们投互联网是一波人,投传统行业是另一波人,大家没有什么交集的。但现在开始,互联网也好,大数据和物联网都是一个工具,越来越被传统产业所接受。传统产业的市场是客观存在的,我们穿的衣服,用的家具,开的汽车,都是巨大的市场,只是说这些东西几十年没有变化,我们用新的技术改变以后,这个空间是巨大的。我觉得未来在新技术和传统产业的融合里面会产生更大体量的公司。这里面,我觉得投资成功概率相对会比较大的,这种跨界融合产生的机会也是巨大的。
  今年我们也布局了几个这样的公司,我感觉非常好,可能会颠覆一些已经存在巨大规模的产业,这是特别适合我们在中国做投资的。
  主持人吴婷:跨界融合,达晨也在酝酿当中。
  徐传陞:我也不太喜欢风口这个词,至少从经纬本身,09年投移动互联网,12年切入到交易撮合,从最早的安居客,到找钢网,到滴滴出行,我们喜欢自己摸索,然后探索,产生一些大的机会,我们看到的是未来十年一些行业格局的改变。今年我们还是会往交易撮合这个方式,刚才说的数据医疗,数据医疗我觉得今年非常典型,3月底之前,我们投资的深度学习,数据大分析,一场围棋赛之后,估值都翻了三倍,那算是风口。我们现在投的一些早期公司都非常受追捧,我觉得这是很自然的,很多时候也是整个行业媒体,包括现在20万从业人员对方向的追崇。我们会专注几个方面,我们年初投资了OFO单车,9个月变成了全民皆单车。现在除了黑色以外,什么颜色都有了。
  我们做早期投资应该走在前面,承担一些更多的不确定性跟风险,帮创业者去完成他们一些思考跟梦想。
  主持人吴婷:如果今年最大的热点只有一个单车市场,这是极不正常的。应总您怎么看?
  
       应文禄:毅达投资理念里有一个“三不原则”,不跟风,不盲从,不追高。投资应该是投概率、投组合、投趋势,投资要讲逻辑的。大家想一想,看一看国内好多的投资机会,是现实存在的,我们看好的领域,选择标准有两个,第一是要投资国家的未来,国家已经把发展蓝图描绘地非常清晰,比如说工业4.0。第二是把握时代的节奏,比如现在智能互联网会改变所有的传统行业,如果你看到了这个趋势,在这个领域的布局就会有机会。
        未来上10万亿的行业,比如说健康行业、物联网产业、汽车后服务市场,这么大的规模在中国这种投资机会是非常多的。还有互联网+改造的机会也是非常多,这个行业投资的领域足够大。投资都会有压力,风口不要去追就更好,你去追风,当那一阵风没有的时候,你就会死得很惨,按照行业的规矩,扎扎实实来做,你总是会有机会。
        现在有两个非常明显的现象,一个是把目前排队的IPO不行的企业劝退,带病的、有伤的企业不要去IPO;量化指标已经降了50%以上、降幅在30%以上的,给你一次解释的机会。如果还有一些行业生态明显不行的,你就要出去了。过去很多投资机构投了模式类的企业,在行业切换过程中明显掉队了,肖冰又回归到投资的本质,这看到企业投资的基本面,未来的成长以后,能不能给投资人带来实实在在的机会,然后能够安全的退出,所以投资要有一定的安全边界就可以了,不要去跟风。
  主持人吴婷:周总作为上市公司的董事长,怎么看自己所处的行业,你的投资逻辑是什么?
  周亚辉:我算是一个全能型的选手,基本上所有大家提到的风口我全都看,但是我自己比较感兴趣的投资方向,我没有在任何一个会议能看到大家把它定位为投资主题和风口,我现在感兴趣的是量子计算,首先说明一点我的投资是很任性的,不能做太多的参考。可能过去两年我的成绩比较好,比较任性一点。
  第一个原则我投资很任性,第二我自己投资喜好里面,我最爱投资科学家。我认为未来100亿美金的CEO都应该是科学家,所以我特别爱投科学家,我经常到斯坦福等|体育√平台大全学校去找科学家,还有到清华找科学家,找年轻的教授,看他们有什么新的idea。从这个角度出发,最近一百年我们其实都没有逃离爱因斯坦划的这个框架,他在1900年给人类划了两个框架,一个是相对论,一个就是量子力学,我们一直没有逃离这个框架。现在例子计算到了一个可以有一个突破的年代,所以其实我对这个投资是非常感兴趣的。
  所有的投资都离不开科技,所有的投资本质都是科技投资,最开始的科技时代是从牛顿的经典力学开始,到第二个时代是爱因斯坦的相对论和量子力学。相对论和量子力学还有一百年的投资空间,我觉得最近爆发的是量子计算,科技永远走在我们的前面,在中国科|体育√平台大全学院还有安徽合肥中国科技|体育√平台大全大学,中国在量子计算方面,其实还是走在全世界的前列。我觉得这个在未来10-20年之内,会是一个很大的爆发产业。
  有人带领我们走到下一个时代,如果有这样的人出现,我更愿意投资。
  主持人吴婷:大家回答有一个相对统一的就是科技创新,可能是未来都会关注的,甚至长达10、20年的时间。我看《智能时代》这本书,人类一切的文明都建立在科技和科学发展的基础上,剩下的就是文科生他们在兴风作浪了。
  下面就互相提问一下,资本大时代这么好的时代,投资就是分享,也是竞争,我相信各位彼此之间也有互相好奇的,平时也没有什么机会或者想不起来去问的,今天台上就互撕,或者互捧一下。
  创业是一个无底洞
  陈浩:联想创投集团的贺志强的演讲,是主办方给予一个企业投资机构很高的期待,我们唯一一位来自企业的是周亚辉,他讲了他的投资理念。我的问题是周总这样投资到底是以企业战略为目的,还是以财务回报为目的?
  周亚辉:我觉得回答起来挺难的,首先我花在投资上的时间很少,可能10%的时间花在投资上,过去投那么多的项目,我只花了10%的精力,更多的时间还是花在业务上。
  另外一点就是昆仑万维上市之后,我们还做了一些结构上的分级,我们成立了昆仑控股,除了上市公司以外,还有其他的产业。本质上来讲,我的投资更多是以个人兴趣为导向,在中国跟我最接近的人是王思聪,我最欣赏的人王思聪,他的投资感觉我很佩服,他投资乐视体育,高的时候一下子全部退出了。我们的投资明显以战略布局为导向的。
  周亚辉:邓总清华的学长,也是我的偶像,我想知道到底他有多少时间花在投资上,还是很多时间花在吃喝玩乐上?
  邓锋:百分之百的时间花在投资上,还有20%的时间花在别的事情上。投资真的是一个蓝领,我也是企业家,做投资一个心态的转变,就是过去你是公司老大,但做投资不是这样的,你要变成乙方心态,必须能够弯下得腰,身段必须很低,这是服务行业。第二,还是很辛苦的,别以为企业家转成做投资人,会轻松了,我是没有这个感觉轻松,而且我觉得忙得不一样,你应该知道我很忙,我们都没有好好聊过。
  好像应总说今后的VC会分化,或者今年会分化,钱往好的基金那里走,现在每年都不断出新的基金,是不是一场寒冬来了,很多人都死了?这个问题我一直有很多不同的假设,到现在还没有答案,因为您既然讲到分化了,我提不分化。我觉得分化有可能好的基金,虽然做的不错,但是里面能出来。我们也看到中国好多一线基金里面一些执行总监出来,成立了一个新的基金,又能拿到钱,好的基金也在分化,好的基金跟坏的基金距离拉开,也未必。
  第二,好的基金还有一个时代的交替,VC作为一个行业来说,没有看到特别多好的例子,导致交替做不好,即便你今天是一线的VC,可能又会被新的替代。还有一个是行业的变化,肖总也讲了,我们这些人适合投新经济和旧经济的融合,年轻人要投二次元,就是85后和90后在投,又是一个变化。
        应文禄:邓总是这个行业的老兵,做VC 16年了。我感觉这个行业很多人在,又不在了,各领风骚3、5年。VC 重要的是对将来的判断,如果投资现在,可能这种收获不会很大,投资未来,你要对产业链和行业要有研究。为什么有人死的,为什么有人活得很强,肯定有基本的逻辑。做了这么多年,我的感受是比较深的,不断的在研究下一个投资领域是什么,或者不断研究下一个投资风口是什么,否则你不知道投资往哪里走,资金往哪里流。这几年的感受比较深,像老司机一样,越做越担心,这个行业其实也很残酷,不太像二级市场,你不能给投资人赚钱,下一批投资人不会把钱给你。现在是一个互联网时代,信息传播是非常快的,这个行业里面做一个坏孩子,是很难可持续的。这个行业里面压力很大,你只能去用功。在场的很多各位老朋友,他们都非常辛苦。
        主持人吴婷:应总您发问谁?
        应文禄:问一下倪泽望,他也是我的老乡,问一下他的心路历程。他是政府官员,这两年一不小心投身了我们这个行业,感到很辛苦,这个心路历程不知道有没有转变过来?
        倪泽望:我现在是这个行业二年级学生,是新兵,需要向各位大佬学习。来了一两年,感觉到工作确实蛮累的,还是有一种如履薄冰、战战兢兢的感觉。投资这个行业是真金白银,不能有半点虚假,投5千万一亿,打水漂就是打水漂,这种压力确实是比较大的。怎么样挖掘好的项目,怎么样保证项目能够成功,我们确实在这一方面能够动脑筋和想办法,这个行业不可能是春天的,这是我的感觉。
  我跟倪总在聊,跟他联系有6、7家创投企业,活跃有5千家,一天投20个项目,就是10万个项目,3、5百个上市,其他分红靠什么,五年以后基金有很大的生存压力,这是我比较犹豫的。现在做起来也很辛苦,但是那个事我能掌控,基本上我能预计到明天和后天是什么样的,但是投资我没法预测,五年以后确实不知道投资的效果怎么样。
  主持人吴婷:没准五年之后红海就变成了血海。
  倪泽望:我向主持人发问一个问题,我们今天也投了吴婷创办的企业是我有嘉宾,很多也是吴婷的天使轮和创始股东,想请吴婷谈一谈2016年的收获和体会。
  主持人吴婷:其实我创业才半年的时间,以前在电视台做了快十年的时间,我觉得创业者应该是有这个基因的,有人天生就适合创业,比如我,其实应该更早一点出来的,阎焱说怎么没有更早几年出来创业。我觉得很过瘾,我们就踏踏实实做时候的事情,把目标树在三年五之间,就是马太效应,好的项目会比较如鱼得水再往前走。
我问肖冰一个问题,之前在会议上说,新三板不应该办酒会,这不是一个值得庆祝的时刻,其实我觉得创业是一个无底洞,你觉得什么时候是值得我们庆祝的时刻呢?
  肖冰:至少要企业安全,你去稍微庆祝一下。你说的新三板,不是像主板和创业板那种市场,很多企业还是很危险的,第二天就会死掉的状态,他挂一个牌子就去庆祝,好像没有必要花那么多钱,本来就没有那么多钱。看到朋友圈发的一些照片,在超五星级的酒店,没有什么收入的公司挂一个新三板,然后去开酒会,过一段时间资金链断掉了,酒会把钱花掉了。所以要足够安全以后再说。
  主持人吴婷:再次谢谢各位,大家分享的干货也很多,非常有趣。在座都是拥有十几二十年创业和投资经验的大咖,今天把最心里的话说了出来,非常感谢大家在资本大时代带来的分享。

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        在影响力对话环节,毅达资本董事长、创始合伙人应文禄,君联资本资本董事总经理、总裁陈浩,北极光创投创始人、董事总经理邓锋,深圳市创新投资集团-体育√平台大全有限公司董事长倪泽望,达晨创投执行合伙人、总裁肖冰,经纬中国创始管理合伙人徐传陞,昆仑万维董事长周亚辉、嘉宾传媒创始人、董事长兼CEO吴婷,就“资本大时代”这个主题进行了精彩对话。
  以下是现场演讲实录:
  主持人吴婷:现在已经是12月份,我们可以对2016年做适当的总结了,对于今年的股权投资行业,请每个人用一个关键词来描述自己最切身的一个体会。
  陈浩:我认为2016年股权投资行业表面看似风平浪静,其实暗流汹涌,感觉是在酝酿下一场更激荡人心的市场。
  邓锋:不冷,两个字。
  倪泽望:辛苦。
  肖冰:回归理性。
  徐传陞:早期创投一直是价值投资,坚持理性。
  应文禄:我觉得应该是冷热不均。
  周亚辉:我认为是跟着党走,因为所有赚钱的机会都是党给的。
  主持人吴婷:周总从跟着党走,来解读一下为什么有这样的感触。
  周亚辉:我自己深刻的反思,我从2015年3月份开始做一些少数股权投资,做到现在,你再怎么努力,我们的机会还是党给的,如果说现在你投资太关注美元端,其实很难挣到钱,再牛的投资人也挣不到钱。你关注国内A股市场,你容易能挣到钱,这是给你创造机会的区别。所以我觉得我们做投资人,还需要更多关注党有什么机会,我们怎么去配合党去创造更大的机会。
  主持人吴婷:您觉得2016年党给了哪些特别好的机会?
  周亚辉:太多了,无法细说。
  主持人吴婷:您抓住了机会吗?
  周亚辉:我试图抓住机会,但是反应还是慢了一点。我觉得下面坐的同创伟业的郑总抓的机会是最多的。
  主持人吴婷:映客投资笔记是在抓住机会了吗?
  周亚辉:这不是抓住了机会,仍是体现了价值投资,随着企业的高速增长,你在这个过程中参与了投资。党给的机会我抓住了很多,这些体现还要看未来两三年,我最近刚刚投了一家很有意思的公司,觉得自己判断他在未来三年能在A股上市,不出意外赚100倍。如今,怎么样把中国制造业的产能提升,然后能够把中国的商品能够更好地卖到全世界去,怎么样配合中国的一带一路政策,这些都是党给的机会。
  主持人吴婷:周总至今没有透露一个他投资的公司,我相信他的潜台词是请关注周亚辉投资笔记。应总解释一下冷热不均是什么情况?
  
       应文禄:刚才在下面聊天,有人问我最近人民币跟美元的差别有多少,先说数据,中国GDP和美国相比,美国是中国的是1.58倍,中国的私募行业7万亿元,其中PE和VC约占一半,应该是3.58万亿元,这个数据和美国差10多倍,美国官方数据是7万亿美金。
  2016年无论PE还是VC融资量,都在增长,而且是在持续的增长。但是为什么这个行业有的感到很热,有的感到很冷,冷热不均的其实是新募基金情况和投资活跃度。2016前三季度行业新募集资金呈现出特别明显的两极分化的状况,国内大机构的募资规模和单只基金的规模屡创新高,相反,小机构的募资变得异常艰难,资金往品牌创投,优秀的创投机构流动的趋势是非常明显的。美国有“19”分化,10%的机构集聚了90%的资金量,国内我相信这个趋势也越来越明显。投资上来看,这些大的投资机构和品牌投资出手都非常快。整个行业应该是在持续增长,然后冷热不均这样一个过程中度过来的。
  主持人吴婷:应总觉得冷还是热了?
  
       应文禄:这三年的数据超出了我的想象。说说我们机构今年的整体情况,到2016年11月底,毅达资本今年新募基金10支,资金募集规模新增112亿,远超2015年;新增投资项目90多个,与2015年数量基本持平,金额同比增长超过70%。对我来讲压力非常大,责任非常重,但在这条路上越走越光明。
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  徐传陞:今年从经纬来讲,我们又融了新的一个周期的美元基金和人民币基金,所以我看到的是未来3-4年的投资机会,从我们来讲,我们一般投资会偏早一点,可能从13年就开始看企业服务和云计算的投资,这三年投了40多家公司,从消费到云计算等行业领头羊的云计算服务公司。从我们来讲,还是扎实看早期前沿的公司,从云计算到人工智能,还有深度学习。我们其实这在一块看了很多,投资非常谨慎,概念也非常热。
  还有一些数据+医疗,我觉得去年互联网医疗非常热,今年年初又冷下来,我们在这一块还是继续深耕,我们认为还是有很多的机会。
  主持人吴婷:在2016年之前,脑子还有一点发热的时候,投的数据大概是什么样的?
  徐传陞:2015-2016年度,经纬总共新投资了99家公司。
  主持人吴婷:那也没有冷静太多。
  徐传陞:我们一向挺冷静的,数字不代表你不冷静,我们一般投的早期,占的比例还是比较大,我们赌的大方向,我们看行业都是8-10年的周期。
  2016年股权投资:冷热不均,回归理性
  肖冰:今年应该是回归理性的一年。我们看到,今年新的概念、故事、风口、名词,相比早两年少了很多,所以这会是相对会理性的一年。前两年还是有点压力的,感觉要“被落伍”了,好象不投一个什么方向的公司会觉得很不好意思,现在是比较正常的状态。目前整个市场还在找大的方向,从VC投资来说,未来大的趋势,我们在做一些早期的布局,也不知道下一个大的浪潮是什么,但是现在市场比较一致看好的方向,我们也在观察。
  主持人吴婷:肖总的意思比以往保持更加冷静的独立思考,倪总怎么看?
  倪泽望:我说了两个字—辛苦。确实,2016年非常辛苦,创投市场慢慢从蓝海变成了红海,慢慢变成了血海,竞争非常激烈。以前我们知道募3、5个亿的资金觉得很了不起,很骄傲了,现在没有30、50亿,根本不好意思出去说,至少是100亿以上,甚至还有1千亿的,资金特别特别多,使得项目的价值极贵,这是我们没有想到的。现在动不动一个项目至少5个亿,10个亿,都是评估的市值,有的刚刚创业的,半年不到估值就是10个亿。
  现在项目方比武招亲,谁出的价格就给谁,都是这种玩法,但这样干下去不是好事,可能会给整个投资行业造成很大的伤害。这些钱都投出去了,五年以后该跳楼的跳楼,跑路的跑路了,所以我说很辛苦。
  邓锋:希望我们这里没有跳楼的。我说不冷,现在很多人讲是资本寒冬,我觉得根本就不冷。在宏观上,其实行业要看融资、投资、退出,清科的数据已经很清楚了,在融资上今年又是一个进步,而且很多新的基金出来,如果很冷的话,就不会有这么多能融到资的。退出和并购也是,另外IPO方面,不管是中国和美国这个机会窗口都挺好的,现在IPO的速度在加快。
  所以从今年整个退出和往前看退出,宏观来讲都不会太差,而且应该是更好,再往前会比今年要好。
  再说投资,我同意应总讲的,就是冷热不均。冷的是2015年过热,如今是一个理性的回归。其实很多行业不太冷,像人工智能和互联网医疗,还有VR和AR可能有泡沫,但是大的方向是对的,很多人认为TO B的科技和TO C的商业创新是一致的,但其实他们的成长性没有那么大。从我的角度来看,整个宏观并不冷,北极光今年投资的量跟去年差不多,总的来说投资的数量和金额数是差不多的。另外我们过去一年当中大概有20多家企业出来融下一轮,而且所有的公司都融到了下一轮,所有的公司都是上升的估值,所以从自己的微观情况来看很好,并没有感到是冬天。
  主持人吴婷:今天台上的都是非常杰出的投资机构和投资人,所以大家都觉得不冷。
  陈浩:我总结了一个词——酝酿。我们这个行业多数的机构在练内功,一方面是我们募资,跟LP怎么去沟通,包括过去投资的情况和未来的投资策略,让他们为我们新的基金继续给予支持。另外当然是我们自己在机构内部做的一系列的变化和调整。
  当然还有跟我们的被投企业,在这些投资项目里面,其实有大量的融合、合作,甚至是整合并购这样一种机会,使得这些企业的发展能够有更好的机会。这些工作是投资后的管理和服务性工作,我相信大家都花了很多的事情。这些工作都是为了下一个机会到来的时候,我们做了充分的准备,所以在2016年酝酿是非常重要的。
  主持人吴婷:大家说的都不矛盾,都是反映了每个人自己亲身的感受。酝酿之后就是等风来,接下来聊一聊风口,说到人工智能和AR都会有一些泡沫,每个人对于风口在哪里,风口的力度怎么样,方向怎么样,温度怎么样,感受也是不一样的。陈总您觉得现在酝酿之后,风口会在哪里出现?
  陈浩:定性说两个方面,第一,风口是代表了前瞻性的市场机会,或者是需求的未来,这个未来代表了重大产业发展机遇。第二是要观察里面的创业者和资本,资本擅长早期布局,有一定的前瞻性,更重要的是,创业者在哪些方向上有先知先觉的这种判断,自己亲身去投入。如果具备这两个方面,一个是代表着未来的一种需求。第二个就是创业者和资本在这个方向更多的聚集,预示着风口就要到来。
  主持人吴婷:在过去这一年当中,你看过或者投过哪些项目特别满意的,也是你意料当中会成为风口上飞起来的企业。
  邓锋:这个问题很难给出很准确的回答,今天满意,可能两年之后不满意,你投过的企业也不能说你对他不满意,这个没法讲。
  我是很反对风口理论投资,也不看风口,甚至按照赛道理论投资也不太对。我们要看未来的大趋势,这个大趋势刚开始是一个徐徐吹来的风,慢慢越吹越大,在徐徐吹的时候就要投进去。
  再说一下方向性。我们专注于科技早期投资,中国未来十年科技肯定是一个主力,科技里面是两大块,一个是无线互联、IOT、大数据和人工智能等IT产业的革命;再就是基因组学,蛋白组学,再加上其他一些医疗设备革命带来的精准医疗,整个带动健康医疗产业的一个趋势,这也是科技为导向的。这些科技革命可能是未来十年甚至二十年的投资主体。
  倪泽望:风口也是非常热的名词,不知道这个词怎么来的,总觉得这是一个误导的概念。所有投资人都去找风口,其实没有那么多的风口。创业者是风险投资,风不可能天天有,技术革命也是跳跃性的,风总是有的,无时不在,无处不在,每个行业都有风口,只是大风小风。深创投有两个方面,一个是消费升级,另一个是技术创新,我们不会专注于某个行业。
  看好科技创新
  主持人吴婷:肖总在2016年投了哪些自己比较满意的企业?
  肖冰:我们比较看好两个方向的机会,一个就是技术的创新机会,硅谷的VC主要是投一些技术创新的企业,过往两年我们主要是以商业模式创新为主的投资,现在感觉回归到科技创新这一块。科技创新这一块的机会,我觉得非常多。风口听起来就好像是投一个公司,等一个风口起来,就卖给下一个人,然后就成功了,其实我们从来没有这个想法。我们投这个企业,是想把这个企业最终变成一个伟大的企业,不管是不是风口,吹不吹起来我们不在意。但是我们会在意一个大的趋势,这个企业是要符合大的趋势,未来能够长大的,最终体现在收入、利润、规模以及对社会的影响力。
  如今,科技创新在国内到了一个临界点,中国跟国外的技术创新都处于比较同步的阶段,这给了我们很大的信心,所以我们投了很多技术类的公司。
  第二个大的机会,是新经济和旧经济的融合。过往这几年,我们投互联网是一波人,投传统行业是另一波人,大家没有什么交集的。但现在开始,互联网也好,大数据和物联网都是一个工具,越来越被传统产业所接受。传统产业的市场是客观存在的,我们穿的衣服,用的家具,开的汽车,都是巨大的市场,只是说这些东西几十年没有变化,我们用新的技术改变以后,这个空间是巨大的。我觉得未来在新技术和传统产业的融合里面会产生更大体量的公司。这里面,我觉得投资成功概率相对会比较大的,这种跨界融合产生的机会也是巨大的。
  今年我们也布局了几个这样的公司,我感觉非常好,可能会颠覆一些已经存在巨大规模的产业,这是特别适合我们在中国做投资的。
  主持人吴婷:跨界融合,达晨也在酝酿当中。
  徐传陞:我也不太喜欢风口这个词,至少从经纬本身,09年投移动互联网,12年切入到交易撮合,从最早的安居客,到找钢网,到滴滴出行,我们喜欢自己摸索,然后探索,产生一些大的机会,我们看到的是未来十年一些行业格局的改变。今年我们还是会往交易撮合这个方式,刚才说的数据医疗,数据医疗我觉得今年非常典型,3月底之前,我们投资的深度学习,数据大分析,一场围棋赛之后,估值都翻了三倍,那算是风口。我们现在投的一些早期公司都非常受追捧,我觉得这是很自然的,很多时候也是整个行业媒体,包括现在20万从业人员对方向的追崇。我们会专注几个方面,我们年初投资了OFO单车,9个月变成了全民皆单车。现在除了黑色以外,什么颜色都有了。
  我们做早期投资应该走在前面,承担一些更多的不确定性跟风险,帮创业者去完成他们一些思考跟梦想。
  主持人吴婷:如果今年最大的热点只有一个单车市场,这是极不正常的。应总您怎么看?
  
       应文禄:毅达投资理念里有一个“三不原则”,不跟风,不盲从,不追高。投资应该是投概率、投组合、投趋势,投资要讲逻辑的。大家想一想,看一看国内好多的投资机会,是现实存在的,我们看好的领域,选择标准有两个,第一是要投资国家的未来,国家已经把发展蓝图描绘地非常清晰,比如说工业4.0。第二是把握时代的节奏,比如现在智能互联网会改变所有的传统行业,如果你看到了这个趋势,在这个领域的布局就会有机会。
        未来上10万亿的行业,比如说健康行业、物联网产业、汽车后服务市场,这么大的规模在中国这种投资机会是非常多的。还有互联网+改造的机会也是非常多,这个行业投资的领域足够大。投资都会有压力,风口不要去追就更好,你去追风,当那一阵风没有的时候,你就会死得很惨,按照行业的规矩,扎扎实实来做,你总是会有机会。
        现在有两个非常明显的现象,一个是把目前排队的IPO不行的企业劝退,带病的、有伤的企业不要去IPO;量化指标已经降了50%以上、降幅在30%以上的,给你一次解释的机会。如果还有一些行业生态明显不行的,你就要出去了。过去很多投资机构投了模式类的企业,在行业切换过程中明显掉队了,肖冰又回归到投资的本质,这看到企业投资的基本面,未来的成长以后,能不能给投资人带来实实在在的机会,然后能够安全的退出,所以投资要有一定的安全边界就可以了,不要去跟风。
  主持人吴婷:周总作为上市公司的董事长,怎么看自己所处的行业,你的投资逻辑是什么?
  周亚辉:我算是一个全能型的选手,基本上所有大家提到的风口我全都看,但是我自己比较感兴趣的投资方向,我没有在任何一个会议能看到大家把它定位为投资主题和风口,我现在感兴趣的是量子计算,首先说明一点我的投资是很任性的,不能做太多的参考。可能过去两年我的成绩比较好,比较任性一点。
  第一个原则我投资很任性,第二我自己投资喜好里面,我最爱投资科学家。我认为未来100亿美金的CEO都应该是科学家,所以我特别爱投科学家,我经常到斯坦福等|体育√平台大全学校去找科学家,还有到清华找科学家,找年轻的教授,看他们有什么新的idea。从这个角度出发,最近一百年我们其实都没有逃离爱因斯坦划的这个框架,他在1900年给人类划了两个框架,一个是相对论,一个就是量子力学,我们一直没有逃离这个框架。现在例子计算到了一个可以有一个突破的年代,所以其实我对这个投资是非常感兴趣的。
  所有的投资都离不开科技,所有的投资本质都是科技投资,最开始的科技时代是从牛顿的经典力学开始,到第二个时代是爱因斯坦的相对论和量子力学。相对论和量子力学还有一百年的投资空间,我觉得最近爆发的是量子计算,科技永远走在我们的前面,在中国科|体育√平台大全学院还有安徽合肥中国科技|体育√平台大全大学,中国在量子计算方面,其实还是走在全世界的前列。我觉得这个在未来10-20年之内,会是一个很大的爆发产业。
  有人带领我们走到下一个时代,如果有这样的人出现,我更愿意投资。
  主持人吴婷:大家回答有一个相对统一的就是科技创新,可能是未来都会关注的,甚至长达10、20年的时间。我看《智能时代》这本书,人类一切的文明都建立在科技和科学发展的基础上,剩下的就是文科生他们在兴风作浪了。
  下面就互相提问一下,资本大时代这么好的时代,投资就是分享,也是竞争,我相信各位彼此之间也有互相好奇的,平时也没有什么机会或者想不起来去问的,今天台上就互撕,或者互捧一下。
  创业是一个无底洞
  陈浩:联想创投集团的贺志强的演讲,是主办方给予一个企业投资机构很高的期待,我们唯一一位来自企业的是周亚辉,他讲了他的投资理念。我的问题是周总这样投资到底是以企业战略为目的,还是以财务回报为目的?
  周亚辉:我觉得回答起来挺难的,首先我花在投资上的时间很少,可能10%的时间花在投资上,过去投那么多的项目,我只花了10%的精力,更多的时间还是花在业务上。
  另外一点就是昆仑万维上市之后,我们还做了一些结构上的分级,我们成立了昆仑控股,除了上市公司以外,还有其他的产业。本质上来讲,我的投资更多是以个人兴趣为导向,在中国跟我最接近的人是王思聪,我最欣赏的人王思聪,他的投资感觉我很佩服,他投资乐视体育,高的时候一下子全部退出了。我们的投资明显以战略布局为导向的。
  周亚辉:邓总清华的学长,也是我的偶像,我想知道到底他有多少时间花在投资上,还是很多时间花在吃喝玩乐上?
  邓锋:百分之百的时间花在投资上,还有20%的时间花在别的事情上。投资真的是一个蓝领,我也是企业家,做投资一个心态的转变,就是过去你是公司老大,但做投资不是这样的,你要变成乙方心态,必须能够弯下得腰,身段必须很低,这是服务行业。第二,还是很辛苦的,别以为企业家转成做投资人,会轻松了,我是没有这个感觉轻松,而且我觉得忙得不一样,你应该知道我很忙,我们都没有好好聊过。
  好像应总说今后的VC会分化,或者今年会分化,钱往好的基金那里走,现在每年都不断出新的基金,是不是一场寒冬来了,很多人都死了?这个问题我一直有很多不同的假设,到现在还没有答案,因为您既然讲到分化了,我提不分化。我觉得分化有可能好的基金,虽然做的不错,但是里面能出来。我们也看到中国好多一线基金里面一些执行总监出来,成立了一个新的基金,又能拿到钱,好的基金也在分化,好的基金跟坏的基金距离拉开,也未必。
  第二,好的基金还有一个时代的交替,VC作为一个行业来说,没有看到特别多好的例子,导致交替做不好,即便你今天是一线的VC,可能又会被新的替代。还有一个是行业的变化,肖总也讲了,我们这些人适合投新经济和旧经济的融合,年轻人要投二次元,就是85后和90后在投,又是一个变化。
        应文禄:邓总是这个行业的老兵,做VC 16年了。我感觉这个行业很多人在,又不在了,各领风骚3、5年。VC 重要的是对将来的判断,如果投资现在,可能这种收获不会很大,投资未来,你要对产业链和行业要有研究。为什么有人死的,为什么有人活得很强,肯定有基本的逻辑。做了这么多年,我的感受是比较深的,不断的在研究下一个投资领域是什么,或者不断研究下一个投资风口是什么,否则你不知道投资往哪里走,资金往哪里流。这几年的感受比较深,像老司机一样,越做越担心,这个行业其实也很残酷,不太像二级市场,你不能给投资人赚钱,下一批投资人不会把钱给你。现在是一个互联网时代,信息传播是非常快的,这个行业里面做一个坏孩子,是很难可持续的。这个行业里面压力很大,你只能去用功。在场的很多各位老朋友,他们都非常辛苦。
        主持人吴婷:应总您发问谁?
        应文禄:问一下倪泽望,他也是我的老乡,问一下他的心路历程。他是政府官员,这两年一不小心投身了我们这个行业,感到很辛苦,这个心路历程不知道有没有转变过来?
        倪泽望:我现在是这个行业二年级学生,是新兵,需要向各位大佬学习。来了一两年,感觉到工作确实蛮累的,还是有一种如履薄冰、战战兢兢的感觉。投资这个行业是真金白银,不能有半点虚假,投5千万一亿,打水漂就是打水漂,这种压力确实是比较大的。怎么样挖掘好的项目,怎么样保证项目能够成功,我们确实在这一方面能够动脑筋和想办法,这个行业不可能是春天的,这是我的感觉。
  我跟倪总在聊,跟他联系有6、7家创投企业,活跃有5千家,一天投20个项目,就是10万个项目,3、5百个上市,其他分红靠什么,五年以后基金有很大的生存压力,这是我比较犹豫的。现在做起来也很辛苦,但是那个事我能掌控,基本上我能预计到明天和后天是什么样的,但是投资我没法预测,五年以后确实不知道投资的效果怎么样。
  主持人吴婷:没准五年之后红海就变成了血海。
  倪泽望:我向主持人发问一个问题,我们今天也投了吴婷创办的企业是我有嘉宾,很多也是吴婷的天使轮和创始股东,想请吴婷谈一谈2016年的收获和体会。
  主持人吴婷:其实我创业才半年的时间,以前在电视台做了快十年的时间,我觉得创业者应该是有这个基因的,有人天生就适合创业,比如我,其实应该更早一点出来的,阎焱说怎么没有更早几年出来创业。我觉得很过瘾,我们就踏踏实实做时候的事情,把目标树在三年五之间,就是马太效应,好的项目会比较如鱼得水再往前走。
我问肖冰一个问题,之前在会议上说,新三板不应该办酒会,这不是一个值得庆祝的时刻,其实我觉得创业是一个无底洞,你觉得什么时候是值得我们庆祝的时刻呢?
  肖冰:至少要企业安全,你去稍微庆祝一下。你说的新三板,不是像主板和创业板那种市场,很多企业还是很危险的,第二天就会死掉的状态,他挂一个牌子就去庆祝,好像没有必要花那么多钱,本来就没有那么多钱。看到朋友圈发的一些照片,在超五星级的酒店,没有什么收入的公司挂一个新三板,然后去开酒会,过一段时间资金链断掉了,酒会把钱花掉了。所以要足够安全以后再说。
  主持人吴婷:再次谢谢各位,大家分享的干货也很多,非常有趣。在座都是拥有十几二十年创业和投资经验的大咖,今天把最心里的话说了出来,非常感谢大家在资本大时代带来的分享。

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